|
Гэри Хобсон
| |
| | |
| FAMAS | Дата: Четверг, 18.03.2010, 14:05 | Сообщение # 21 |
 Регулярный читатель
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Репутация: 6
Дата регистрации: 07.03.2010
Статус: Покинул "МакГинти"
| Quote Ну и такой ещё возможен фактор. Оружием-то кого-то можно случайно убить или поколечить, нее дай Бог... А уж это-то Хобсону совершенно ни к чему с его отношением к людям. Можно вспомнить момент в эпизоде The Quality of Mercy, когда он помешал прокурорше выстрелить в захватившего их преступника-убийцу.... И ведь, действительно, это привело бы далеко не к тому, к чему нужно... И такие риски появились бы будь у него личное оружие... Я сегодня смотрел эту серию. Гэри помешал потому, что если бы она убила преступника, он бы убил ее - Гэри прочитал об этом в Газете. Quote Не он обратился к маме, а гадалка-экстрасенс. А он, непосредственно, к отцу ребёнка обращался. Это отец его прогнал. А ребёнка украли в тот момент, когда Чак его отвлёк очередной телефонной болтавнёй в супермаркете, где Гэри со стороны следил за происходящим. Суть от этого не сильно меняется - Гэри проглядел ребенка. Я бы такого точно не допустил, глаз бы с него не спускал, даже во время разговора по телефону. Quote Инстинкт подчинения кому? Сотням людей? Самых разных и неизвестных? С которыми по стечению случайностей именно сегодня (или завтра, или после завтра) должно что-то произойти (как у Гэри)? Коту, Газете, тому, кто ее присылает. Это миссия, которая дана немногим. И это не случайность, а выбор, который делает Газета или кто-то из ее хозяев. Именно им и подчиняется тот, кто получает Газету. Quote Да в случае с выигрышем для Мариссы он сделал исключение... Думается мне, что тогда не всё ещё в Хобсоне было в том самом виде, как, скажем, после событий пилотного эпизода. Да и сумма не тех масштабов, как необходимая для выкупа детского дома... А как же тот случай, когда он спас бывшего коллегу-брокера? Он не только сохранил огромнейшую сумму денег (почти заработал), но и добавил к ней еще 20 тысяч. Для друга, видите-ли. Quote даже если б он этим красноречием обладал (как чем-то приобретённым по жизни (занимаясь поэзией, литературой и т. д), но не данным в качестве враждённой одарённости) , то в стрессовых ситуациях, требующих экстренной мобилизации мыслей (не решений, как поступить, а именно мыслей, которые нужно выразить) у него с тем самым, позиционируемым нам в сериале его психотипом, которому присущи рассеянность и склонность теряться при спешных формулировках своих мыслей, всё равно, возникала бы подобная проблема. Не думаю. У него есть все, что необходимо, чтобы спокойно и взразумительно поговорить с преступником, и он часто это делает, без особого волнения, так как уже привык. Иногда он даже подбирает не самые плохие слова - вот тут то мы и видим, что он не безнадежен. Но он легкомысленен и не считает, что нужно работать над собой.
"Трудно молчать, когда тебя не спрашивают."
Сообщение отредактировал FAMAS - Четверг, 18.03.2010, 14:06 |
| |
| |
| Человек | Дата: Пятница, 19.03.2010, 05:04 | Сообщение # 22 |
 Полуночный полупризрак
Группа: Администраторы
Сообщений: 3014
Репутация: 60
Дата регистрации: 27.01.2010
Статус: Покинул "МакГинти"
| Quote (GoldPash) В третьем сезоне ещё увидишь  Будет одна классная серия... Именно из неё взят фрагмет в оупенинге 4-го сезона .... именно этот момент один из ... Впрочем, есть и другие. Поставлю себе цель, накопаю их, приведу позже.
Ты таки "накопай"  Потому что я пока что не согласен, как уже отмечал, а если это было в 3-4-х случаях на фоне довольно большого куска жизни Хобсона, который мы можем наблюдать на протяжении всего сериала, то тогда это не показательно... Quote (GoldPash) Очень похоже на это я писал про его отношение к оружию и опасности (про вытеснение)... Всякие феномены бывают. Бывает и такие личности, которые в одних сферах (в основном, связанных с межличносным взаимодействитем) демонстрируют тревожность и неуверенность, а в ситуациях опасности и угрозы для жизни, при этом, они позиционируют решительность и уверенность. Но это, всё таки, в основном, тогда, когда такие ситуации не воспринимаются ими как стрессовые... (например, уже, в порядке вещей, как у Гэри с прошествием времени), либо изначально не осознаются.
Это была реплика в ответ на мои слова, но я плохо понял, какой можно сделать вывод: ты согласился, не согласился? Quote (GoldPash) Да, но оптимизация такого рода достаточно сомнительна. Может сложиться не столько система из его личных помощников, сколько хаос из спонтанных действий несмотивированных людей, знающих, к тому же, о газете...
Как я опасался, ты меня тут не понял Видимо, я неудачно выразился. Я вовсе не на том заострял внимание. Ты написал в ответ на слова Фамаса о сборе команды такое: Quote (GoldPash) И так, исходя из того, что спасение жизни - не должностная обязанность, а сугубо внутренняя его мотивация становится понятно, что дело это сугубо его личное, и проработкой методологии егопрофессиональной реализации Хобсону заниматься как-то ни к чему...
Здесь отсутствие действий Гэри по созданию команды для своей деятельностью объяснялось выделенной жирным шрифтом частью. А я заметил на это, что такое объяснение, на мой взгляд, неполноценно, потому что идея собрать команду могла придти к Гэру не только в процессе проработки методологии, а просто как идея о том, ЧТО может облегчить его "работу", уменьшить риск в ней. Я тут вообще не говорил о том, будет ли оптимизация или нет, я не оценивал в этой части своего поста качественную сторону создания команды, я лишь отрицал твое замечание о проработке методологии. Отрицаю и сейчас, надеюсь, теперь понятнее стало, что я хотел сказать Что же до качества, то согласен с тем, что Quote (GoldPash) оптимизация такого рода достаточно сомнительна а потому считаю отсутствие действий Гэри в этом направлении вполне логичным и обусловленным реальными данными ситуации. Хотя, повторюсь, он мог о том вообще не думать. Quote (FAMAS) Насколько я помню, чаще всего это происходило по утрам в МакГинти - Гэри болтал с Чаком или Мариссой, и только потом кто-то случайно читал Газету. Иногда она падала, или на нее запрыгивал Кот.
И все же - нужны конкретные эпизоды. А то, возможно, у тебя просто сложилось впечатление. Так бывает. Потому я и говорю о необходимости конкретики. Quote (FAMAS) Вспомнить конкретные примеры я не могу, но то что это было - уверен процентов на 80-90. Вечно засидится где-нибудь, заболтается, а потом смотрит на часы и спохватывается.
И опять таки - было ли такое или тебе просто кажется? Когда, где? Может, кто-то другой приведет примеры... Quote (FAMAS) Затем последует проверка с помощью банальной психологии - в ней давно есть масса способов определить пригодность человека для той или иной ответственной (и секретной, в том числе) работы. Так, например, отбирают людей в государственные спецслужбы. Тех, кто может подвести, выявляют и отсекают, предоставляя им работу в менее важных структурах
Вот только этот самый отбор в специальные службы проводят специалисты, которые подготовлены, обучены и при этом являются людьми, склонными к этой деятельности и наверняка обязательно с опытом. А Гэри как этим будет заниматься? Он совершенно не похож на человека, способного заниматься таким отбором. И у него, скорее всего, нет опыта. А еще ему нужно положиться будет на свои умения в этой сфере, а несложно предположить, что он может сильно сомневаться в них. И у него для того есть причины. По-моему, довольно очевидна такая вещь: Гэри только в каком-то невероятном случае пойдет на то, чтобы проводить такой отбор. Так же, как и большинство людей, потому что не склонны, не умеют и просто побояться браться. И на Чака он не положится в этом деле, и даже на Мариссу, полагаю. В его ситуации провести наличными силами такой отбор невозможно: нет людей, склонных к этому, с опытом и пониманием. Найти сначала тех, кто проведет отбор? Во-первых, это уже само по себе сложно, во-вторых, будет то, о чем я ниже напишу по поводу стратегии. Quote (FAMAS) Найти люде легко. Я уже говорил выше, что увлекаюсь ораторским искусством, риторикой, влиянием на людей. Собрать команду можно было бы в срок от недели до месяца. Первый шаг - дать объявление, либо прийти в какое-то место, либо вылавливать людей штучно. Затем последует проверка с помощью банальной психологии - в ней давно есть масса способов определить пригодность человека для той или иной ответственной (и секретной, в том числе) работы. Так, например, отбирают людей в государственные спецслужбы. Тех, кто может подвести, выявляют и отсекают, предоставляя им работу в менее важных структурах. Третий шаг - практическая проверка. Например, отправить претендента спасать кого-то (вместе с уже заслуживающим доверия человеком), но не обязательно - можно придумать и что-нибудь такое, что не потребует раскрытия секрета Газеты. Можно вообще некоторым не раскрывать секрет. Собрать католическую или магичесую команду и говорить им, что это "голоса" и они говорят, кого нужно спасти. В общем, вариантов масса, подходящих претендентов тоже.
Да, возможно, можно проработать варианты, при которых будет создана достаточно эффективная команда, в которой при этом мало кто будет знать о газете, а часть людей может не знать самого Гэри, это будет нечто вроде секты изначально и т.д. Да, возможно. Я не буду в это углубляться - сие не так важно в рамках данного обсуждения. Важно иное. Это все уже является сложными схемами, сложными стратегическими проработками, когда сначала рождается общая идея, потом продумываются подробно детали ее реализации, отдельные шаги и общая цель. Для Гэри газета - это не дело, которому он решил посвятить жизнь, исходя из своих интересов, это не деятельность, в которой он себя реализует, отнюдь. Он с самого начала занимается этим, скажем так, "любительски", так, как получается, обучаясь по ходу и даже в четвертом сезоне, по-моему, относится к своей "работе" не как к систематизированной деятельности, а как к отдельным ситуациям, сваливающимся на него. Ко всему прочему у нас есть поводы предположить, что Хобсон по натуре - не стратег, не склонен к долгосрочному планированию, к поиску оптимизации и так далее. Как и многие люди, на каждом шагу мы можем встретить тех, кто никогда не займется серьезным стратегическим подходом, кто не будет оптимизировать свою деятельность даже тогда, когда это почти очевидно. А по поводу Гэри это даже не предположения, а частично факт: мы отлично видим контраст отношения к предпринимательской деятельность в "МакГинти" у Хосбона и у Чака. На фоне Фишмена сразу заметно, что Гэри не склонен видеть пути оптимизации, искать, искать способы, как все организовать получше, по-удачнее, как использовать труд других людей и так далее, а когда доходит до необходимости этим заняться, иногда чувствует себя неуверенно. Нет, он, конечно, занимается баром, однозначно, но это явно не его родное дело. Я так считаю. И ты ждешь от человека, которого совершенно не тянет к стратегическому планированию по поводу собственного бара, что он будет продумывать вот такую сложную систему по созданию команды? И тут дело не в том, что он плохой или хороший, просто он не из таких людей, все не могут быть именно такими, и Хобсону это не выпало (правда, тут меня вот что волнует. Он ведь работал биржевым брокером, а это деятельность, в которой нужны и элементы стратегического мышления, и склонность к высокой тактической гибкости. Но нам неизвестно, сколько он там проработал и насколько успешно, а также, как именно ему давалась эта деятельность. В жизни бывает, что человек попадает не на свое место и проводит там определенное, даже долгое время, приспосабливается, но склонным к нему не становится. Мне кажется, что в сериале о его этой работе сказано не так много, чтобы видеть нестыковку между его характером и темпераментом и тем, что он был брокером, как считаете?). И к этому добавим, что мы смотрим со стороны на все это, предполагаем, что делали бы, имея газету, то есть само ее получение рассматриваем, как выбранное нами условие, а Хобсон не по своей воле оказался внутри этой ситуации, ему сложно в этом состоянии еще и так подробно что-то обдумывать стратегически, нет на то сил и эмоций, думаю. В общем, я полагаю, что то, что Гэр не занялся сбором команды, выглядит совершенно логичным относительно того, каким он предстает перед нами человеком. И при этом я не соглашусь, что в этом можно видеть ошибку Хобсона, его недостаток. У него далеко не самые лучшие условия для того, чтобы заниматься созданием этой команды, при этом тут не будет "второй попытки", ошибка может оказаться фатальной, а еще нужно быть человеком, готовым возглавлять хотя бы частично такую команду, а Гэри очень не похож на способного и склонного к этому человека, поэтому команда могла бы принести ему больше негатива, чем позитива. Так что недостатка Гэри я тут не вижу. Можно считать, что его недостаток в том, что он изначально вообще такой человек, но тогда это был бы вообще совсем иной Гэри Хобсон, кардинально иной, и нереально сказать, получал ли бы он газету. Quote (FAMAS) Сразу вспоминается серия про высилени сирот из приюта. Гэри мог выиграть состояние и выкупить землю. Бывали еще случаи, когда я задумывался об этом во время просмотра, но сейчас, конечно же, не вспомню.
Ну здесь все может объясняться твоим же предположением: Quote (FAMAS) Мое мнение - он играл, впал в азарт, а потом понял, что сделал шаг по опасной дороге, и решил вложить деньги в доброе дело и завязать с такими рискованным затеями.
Это в итоге могло для него вообще превратиться в табу. Quote (FAMAS) Самый простой вариант - более глубокий карман. Тогда Газета будет прочно сидеть, ее сложнее будет выхватить вору. Еще лучше - закрытый карман, который защитить Газету от влаги, грязи, огня и т.п.
Ну газеты, думаю, редко воруют. Так что вряд ли Гэри стоило опасаться того, что газету украдут (имею в виду тех, кто не знает, ЧТО это за газета, а таковые почти все, кто окружают Хобсона).
Да, я согласен, что Хобсон мог бы изобрести способ защищать газету получше, это 100%. Но у него, в общем-то, редко были случаи, когда газета как-то повреждалась или возникали проблемы из-за того, что он ее носит так, как носит. Когда вырывали из рук, выбивали, то обычно во время чтения, а тут уже способ ношения не при чем. Иногда случалось что-то такое, но редко, а потому сказать, что он упорно игнорирует проблему, нельзя. Здесь такое решение могло придти не из-за практических проблем, а просто в качестве идеи, как сделать лучше, надежнее. А такие идеи обычно приходят в голову людям, которые склонны к педантичности, к аккуратности, к тому, чтобы не упустить какие-то детали, а в сериале мы четко видим, что это не про Гэри. Он безалаберный частично человек, и с газетой это проявляется так же, как и со всем. И это логичное следствие того, что он вот такой Гэри Хобсон. Но назвать это глупостью нельзя, потому что, повторюсь, он не игнорировал раз за разом эту проблемы, проблемы не было. А то, что изначально не пришла в голову такая идея - так это потому что он такой. И в который раз отмечу - таких людей полно, мы их встречаем каждый день. И в этом плане его образ как раз реалистичен совершенно, не притянут и не прилизан. Quote (FAMAS) Я вообще по-натуре паранойик. Я бы сперва посмотрел по сторонам, приметил всех подозрительных людей, потом достал бы газету и аккуратно глянул на то, что мне нужно, и убрал. Если есть возможность - садился бы куда-нибудь в угол, уходил в туалет и т.п.
Quote (GoldPash) Но Гэри - явно другой психотип.
И бОльшая часть людей ведет себя именно, как Хобсон, считаю Это не к тому, что хорошо или плохо, а просто констатирую факт. Quote (FAMAS) Я уже говорил ранее, что увлекаюсь стрелковым оружием. В оружейной культуре есть четыре золотых правило. Одно из них - относись к любому оружию, как к заряженному боевому. Т.е. не наводи на людей, не балуйся, не нажимай на спуск без надобности. Если следовать этому правилу, то в мозгу откладывается особый закон - все, что похоже на оружие, требует осторожности и внимания. Это я все к тому, что люди, которые десятки лет имеют дело с оружием, тем не менее не теряют контроль и всегда осторожны. Если бы Гэри был так же ответственен с Газетой, то никакое время и никакая привычка бы его не остановили. Он должен понимать, что Газета - тоже своего рода оружие, инструмент, способный спасать и отнимать жизни, зарабатывать деньги и улучшать жизнь. Осторожность превыше всего, так как дар, данный Гэри, требует от него прежде всего ответственности.
А сейчас я отмечу "золотые правила" оценки личности Гэри Хобсона, какими их вижу я  1) Гэри занялся "газетным делом" не по своей воле (в том плане, что он не выбирал возможность ее получать), не потому что выбрал такой жизненный путь по своим интересам и склонностям, не потому что пришел к этому путем смены видов деятельности, не потому что увидел, что это его родное, и вот сюда надо идти.
2) Никто никогда ничему в "газетном деле" Гэри не учил, он не слышал ничего о том, как этим занимаются, он ничего не знал о каком-то накопленном опыте, традициях и тому подобном. Пункты 1-2 указывают на то, что все, что связано с газетой, делается Хобсоном спонтанно, вслепую, основываясь почти целиком на своем характере и своих ощущениях. Те, кто занимаются стрелковым оружием, обычно приходят к этому, как к чему-то своему, родному, они склонны к такой деятельности, они склонны к особому отношению к оружию + их прямо или косвенно обучали, они узнавали о каких-то вещах, пришедших из огромного опыта других людей. Потому и сравнивать тут нечего. Нельзя сказать, что Гэри должен что-то понимать - он не выбирал эту деятельность, он не знал о ней и он не находится в одной из сфер человеческой деятельности. А потому он относится так, как это идет от его личностных особенностей. И то, как он себя ведет, вполне логично соотносится с его личностью. И тут нельзя сказать, что раз уж газета у него, то... Он-то не заказывал ее, не нанимался, потому тут логика "раз ты сюда пришел, то должен быть подходящим" не работает. И самого Гэри это так мотивировать не может - не видит он во всем этом своих должностных обязанностей, скорее всего, и разве это не логично? Понятно, почему он так это не ощущает. Quote (FAMAS) Гэри - не тот случай. Есть вещи, которые сильно влияют на решительность и стеснительность людей. Например многие люди, пережившие войну, ведут себя очень уверенно, общаясь с окружением. Они увидели сторону жизни, которая требует храбрости и самообладания, они испытвали ужасную физическую и душевную боль, усталость, страх. Вернувшись в нормальной жизни они поняли, насколько многие проблемы по-сути своей глупы. Гэри много раз попадал в ситуации, когда на него наводили оружие - это огромный стресс. Постепенно он должен был переформироваться в более стойкого человека (и сделал это). Правда в фильме это проявляется лишь в экстренных ситуациях - он ведет себя в них с достоинством (это вообще часто свойственно героям фильмов и не всегда реалистично), в то время, как в жизненных проблемах (свидания, например) продолжает испытывать проблемы. В реальности такое тоже часто бывает, но конкретно в фильме это явно оставлено для интересности
Нет, не могу согласиться. И объясню, с чем именно и почему. Действительно, на Гэри наводили оружие, действительно, он попадал в опасные и тяжелые ситуации, но мы не можем считать, что это эквивалент войны. Может, и так, но нет оснований утверждать это. А раз нет, то можно и подвергнуть сомнению. Тем более, есть достаточно поводов для сомнений, хотя бы в том, что Хобсон не прошел через вид массовых смертей и через то, чтобы убить многих людей. А именно эти моменты на войне часто очень сильно влияют на психику людей. У Гэри совсем иная ситуация, а его сознание спокойно может воспринимать все происходящее совсем не как войну. И это будет неудивительно. И тут важно еще что: Гэри с самого начала совершенно не настраивался на деятельность воющего или спасателя, его как будто несет вперед, он вынужден подчиниться. Это весьма естественное явление - человек словно абстрагирован от процесса, он ему подчиняется, но не творит его. Так у Гэри еще и поводы так думать есть, кот и газета регулярно подталкивают к мысли, что Хобсона направляют куда-то, а тут еще сознание могло такую картину сформировать. И потому на Гэри и не остается яркого отпечатка от всего этого, его это не меняет кардинально. Повторю то, что уже говорил - я не вижу, чтобы Хобсон проявлял бесстрашие и высокое достоинство в борьбе с угрозой. Не вижу, хоть убей. Я вижу человека, который подчинен принципу "выбора нет", а этот принцип способен заставить поступать смело, лезть в пекло, но не от огромного бесстрашия или героизма, нет, а просто от внутренней доброты и ответственности. Он не на войне и не в службе спасения, он так к этому не относится, его сознание это так не видит. Я боюсь, что если бы Гэри стал смотреть на эти вещи так, он бы этого не выдержал, потому что он не склонен к этому вообще, у него нет достаточной твердости или отсутствия страха, чтобы с полной решительностью и пониманием всей опасности идти на это дело. И мне кажется, что в очень многих словах, действиях, даже жестах и мимике мы видим, что это именно так. А потому и оценивать все, что происходит с Хобсоном, нужно через призму этого. Он не дает всей сложности, всей угрозе, всему стрессу пройти сквозь себя, поэтому на нем нет печати этих вещей, а посему он продолжает оставаться часто неуверенным в себе, скованным, стеснительным. Нет причины для кардинальных изменений. Частично - да, но только частично. И при этом он для своей "газетной деятельности" силы черпает частично из этих качество своих, потому они никуда и не денутся
Все это спорно, согласен. Я высказался и готов дискутировать, это было лишь мое видение Quote (FAMAS) Так вот, я все это к тому, что у Гэри просто слабый навык красноречия Кстати, о красноречии. А я считаю, что Гэри вполне красноречив, умеет говорить и выражать свои мысли. Почему так думаю? Потому что он не раз объяснял людям, почему верно поступить так, а не эдак, почему нечто ценно, ценнее, чем что-то другое. В серии "Медаль" Хобсон сумел таки пробиться в сознание этого бывшего военного и за счет умение сказать нужные слова нужным тоном; именно это умение дало возможность помочь Фрэнку в первой серии. Гэр не раз, не два и не три помогал людям советом, облегчал их состояние теплым и при этом уместным разговором. Это ему присуще. Так что дело не в отсутствии красноречия, а в том, что он не умеет давить на людей именно напором, в том, что Хобсон не склонен переубеждать жестко и быстро. Да, это так, но это нормально, многих это касается, это не от примитивизма или глупости, а от того, что не дано таких качеств характера. Quote (FAMAS) Я говорю не про ложь и легенды, а про великое искусство демагогии - путать собеседника, искажать слова и факты, при этом, что самое главное, вовсе не обязательно врать. Именно это было бы в самый раз для Гэри. Пара иных, более подходящих слов - и дело в шляпе. Но он слишком торопится, слишком плохо играет (не Кайл, а сам Гэри), слишком просто действует, из-за чего часто терпит неудачу. С точки зрения сценария это тоже легко понять - если бы он всегда всем все объяснял правильно, то все проблемы предотвращались бы до их начала и нам было бы не на что смотреть.
О, ну уж тут, считаю, нет и капли от сюжетных потребностей! Мир просто таки полон людей, которые не умеют вот так передергивать факты, не умеют играть, в стрессовых ситуациях входить в нужную роль, причем, сколько бы раз в жизни они из-за это не страдали, не умеют. И это как раз про Гэри. Нет, он не вообще не склонен, иногда у него выходит, но редко, в целом же это просто не его, о чем прямо вопит весь его характер. Тут как раз было бы странно, если бы ему вдруг удалось такое. Quote (FAMAS) Мера для каждой ситуации своя. Она состоит из трех составляющих: локальное мнение, локальные законы и собственное мнение. Локальноме мнение подразумевает отношение людей твоей культуры к тому, как ты поступишь. Скажем, однажды два самурая сделали харакири из-за того, что нечаянно зацепились за мечи друг-друга. Меч - личная вещь, дух воина, его сила. Они оскорбили друг друга и опозорили (так считалось в Японии), поэтому оба решили, что лучше уйти из жизни, чем жить с позором. Разумеется, в Европе такого бы не случилось. Точно так же в критической ситуации - нас волнует, как отнесется к нашему выбору общество, в котором мы живем. Законодательная часть тоже очень важна. Во первых, она позволяет четко ориентироватся - до какой стадии самозащиты ты можешь дойти, чтобы быть увереным, что не попадешь в тюрьму. Знать свои права (особенно относительно самозащиты) очень важно, часто они так или иначе связаны с общественным мнением. Наконец, свое мнение имеет каждый человек, чаще всего оно основано на мнении родителей, друзей, какого-нибудь кумира или литературного персонажа, местного населения, и, опять же, на законах. Солгласно законам Чикаго, Гэри может убить человека, который угрожает его здоровью или жизни, либо здоровью или жизни других людей. Мнение большинства тут расходится. Есть всякие эльфы, которые говорят, что убивать нельзя, что мир прекрасен и человеческая жизнь бесценна. Это пример того, кто меру не знает - они ушли в крайность. Есть другие люди, в большей или меньшей степени согласные с тем, что в рамках самозащиты убивать можно (тем более, что 80-90% случаев самозиты с оружием в Америке заканчиваются вообще без жертв). Есть и люди, считающие что убивать можно (а то и нужно) вообще. Это маньяки, преступники, психи, иногда военные. В общем, ситуация полна нюансов.
Честно говоря, плохо понял, какой отсюда следует вывод конкретно по Гэри, это раз, во-вторых, так и не понял, в чем выражается то, что он "меры не знает". По-моему, свою меру Хобсон хорошо знает, вернее, она у него выражена и работает, как мера большинства людей, у каждого своя. В чем выражается то, что у Гэри меры нет?
 
|
| |
| |
| Человек | Дата: Пятница, 19.03.2010, 05:04 | Сообщение # 23 |
|
Полуночный полупризрак
Группа: Администраторы
Сообщений: 3014
Репутация: 60
Дата регистрации: 27.01.2010
Статус: Покинул "МакГинти"
| Quote (FAMAS) Совершенно нормальный "синдром супермена" - хочется быть благородным по всем параметрам
Это у кого синдром такой, у Гэри что ли? И в чем он выражается? В "газетных делах" он старается помочь всем - это понятно. И где далее это изливается на всю его жизнь, на другие сферы? То, что он пытался помочь людям найти работу, полагаю, сюда не относится - такой он человек, есть такие, у меня один такой знакомый был. Так в чем синдром проявляется? Quote (FAMAS) Просто Газета могла бы выбрать более бойкого человека для себя (видимо, она искала именно правильную личность, благородного "джедая", а не усешного спасателя).
Одно маленькое уточнение: а Гэри - не успешный спасатель? Quote (FAMAS) Бывало, что его посылали, и он полностью или частично прекращал помогать. Например, когда у мамы в супермаркете украли ребенка. Он бы мог просто стоять рядом и ничего бы не случилось, но он обратился к маме и она его отогнала. Потом ребенка похитили. Хотя Гэри, даже посланный мамочкой, мог бы встать у дверей и проверять всех выходящих. Таких примеров было много, правда пока я смутно помню лишь еще один. Это не важно - такие моменты были. Присмотришься как-нибудь, после нашей беседы, и сам увидишь.
Ну не может же человек всегда вести себя одинаково. Состояния бывают разные у людей в разные дни хотя бы. Вот в этих случаях Гэри сложно было заставить себя преодолеть неловкость. Тем более, он мог в тот момент решить, что лучше будет действовать иначе. Ошибся, возможно, но необязательно же его решения верны, так? Я хочу сказать, что эти отдельные случаи не говорят о тенденции склонности к тому, чтобы легко сдаваться, слишком часто бывали и противоположные примеры, то есть тут просто смесь, у человека по-разному получается в разные моменты. Как оно в жизни и есть... Не согласен? Quote (FAMAS) Ну, в целом есть хотя бы то, что он очень часто, по долгу "службы", бегает, а это чрезвычайно полезно. Но я говорю именно о боевых исусствах и увеличении ловкости, рефлексов, гибкости, выносливости. Например, Гэри много раз пропускал удар в живот - занимайся он слегка боксом, шансов на успешный блок было бы больше. Атлетика, акробатика и гимнастика помогли бы ему забираться в труднодоступные места, например запрыгивать на пожарные лестницы. Можно привести еще ряд примеров.
Про единоборства я вообще молчу. По моим наблюдениям и теоретическим размышлениям, только относительно небольшой процент людей вообще задумывается о том, чтобы ими заниматься, для остальных это что-то далекое, о чем даже вспоминаешь редко. И Гэри вполне может быть из этих остальных, а тогда и ему и в голову не приходило заняться боевыми искусствами, что меня совершенно не удивляет. Для этого еще надо иметь такую черту характера: "мне угрожают чем-то" - "я буду учиться от этого защищаться". Не все, ой не все так мыслят, пока угроза не станет очень близкой, а у Хобсона так не было. Quote (FAMAS) Обязан. С того самого момента, как получил Газету
По какой причине обязан? Назови, пожалуйста, то, что обусловливает обязательство или его отсутствие, но не чье-то мировоззрение, а конкретные объективные причины. Quote (FAMAS) Любой умерший по его оплошности (именно оплошности, а не неудаче) человек - его вина. Дар требует ответственности
Это где такое прописано, предписано? Нет, я не говорю, что это неверно, но при этом не могу и согласиться с тем, что это верно. Не со своей личной позиции, а с общего взгляда. Почему это так, по каким причинам? Quote (FAMAS) Это тяжело объяснить людям, у которых нет ярко выраженного инстинкта подчинения. У меня он есть. Дай мне достойного лидера или достойное дело - я готов буду жизнь за них отдать
Quote (FAMAS) Для меня вопрос был бы однозначен - мне досталась великая честь прожить жизнь со смыслом, и я бы посвятил себя этому полностью и без колебаний. Это касается далеко не только Газеты, а вообще любого дела, которое того стоит.
Это твое видение, твои ощущения, никаких вопросов, уважаю в любом случае, это мы можем обсудить не в этой теме. Но почему у Гэри должно быть именно так же? Quote (FAMAS) Дар требует ответственности
Кем, когда и как это предписано? А это точно дар для Гэри? А если он считает иначе? Quote (FAMAS) Гэри частично такой человек, но он, похоже, этого не осознает и борется с этим. Его натура не дает ему оставить спасение людей, но логика постоянно говорит, что он должен жить для себя, а не для других
Что подсказывает Гэри логика, как раз сказать сложно, потому что вывод "я должен это сделать, иначе мне будет плохо" - это ведь тоже логичное решение. На Гэри нападали эти состояния, когда он уставал от своей деятельности, и это не странно. Но не скажешь, что у него постоянно порывы прервать занятие этим делом, а он их преодолевает. Во всяком случае, в сериале такое не было показано, а то, что было иногда - это разве показатель? Да, он не предан этому делу так, что и сомнений не испытывает, ну так и не странно, он отнюдь необязательно должен был именно так отнестись, вот и не отнесся. А когда так не относишься, то могут иногда возникать и сомнения. Но это не говорит о том, что идет вообще непрерывная борьба мысли, что не нужно и чувства, что нужно. Повторюсь: по сериалу хорошо видно, что это не так, потому что в большинстве серий Гэри совершенно спокойно относится к своей "работе" или же неспокойно, но без мыслей "бросить бы это все". А вот иногда бывает, да, как это у всех людей бывает, когда они устают сильно психологически. Quote (FAMAS) В сериале часто намекается, что это вина Газеты - она против помошников. Однако она не против, когда Чак подбрасывает Гэри, или когда Марисса достает какую-то информацию. Именно этим могла бы заниматься команда.
Что-то я таких намеков не помню... Не подскажешь? А Гэри, опять же, не очень склонен, думаю, четко все разграничивать. Ему отец попробовал помочь - вышло не очень, скажем мягко. Для Гэра это могло стать поводом решить: "Никаких помощников!". И он может не задумываться о том, что ему косвенно ведь помогают, он ощутил, что лучше одному, и это укоренилось. Не говорю, что так и было, но могло быть - и тогда вариант с командой блокируется намертво, и человек даже и думать о таком не будет, видя в этом один негатив. Quote (FAMAS) Почему же? Современным киношным героям часто свойственным мелкие погрешности - это делает их более реалистичными, похожими на настоящих людей и настоящих героев. Вспомни, сколько фильмов про парней, которые не уверены в себе, не имеют успеха у девушек, работают на ненавистной работе, а потом бац и спасают мир. Это то, что нужно зрителям, так как зрители, это частенько те самые неуверенные в себе, не пользующиеся успехом у девушек и ненавидящие работу парни. Хобсон - несколько иное, но суть похожая. Нам являют не генетического героя (Супермен, Халк, Кулл), а вполне обыного человека, далеко не безупречного, но, тем не менее, героя.
Quote (GoldPash) Я и говорю, что тем самым он обретает "киношность". Такое не очень стыкуется для реальности. Вот я о чём.
А вот я продолжаю с вами быть не согласен, господа И явно. В Хобсоне есть "киношность" и т.д., но вот только не в том она выражается, о чем вы говорите. Потому что Гэри - это совершенно не образ невзрачного человека, который волею случая становится героем. Во-первых, потому что он этим героем вообще не становится в сериале. Те самые "киношные" персонажи, о которых вы рассуждаете, обычно оказываются на вершине, они становятся именно героями перед всеми, и в них словно что-то переламывается, они осознают, что они на самом деле могут, но при этом остаются скромны и застенчивы, однако с обретенной внутренней стойкостью. Это тоже уже типичный образ. А вот Гэри так и не оказывается на какой-то там вершине, у него не происходит перелома в жизни - он как был Гэри Хобсоном, которого знают только его знакомые и друзья, так им и остается, за исключением отдельных эпизодов, когда о нем узнает много людей (из новостей, например), но эти люди о нем, наверняка, скоро забыли. Гэри не становится ни известным героем, ни героем по своей натуре, мы не видим рождение нового человека, поверившего в себя и т.д. Нет этого. Во-вторых, в образе таких "киношных" героев обычно подчеркивается, что героем может быть каждый, каждый может спасти мир, а в таком застенчивом и даже иногда совсем невзрачном человеке кроется большая смелость. Хобсон - вообще не из этого разряда героев фильмов/мультфильмов. Он изначально не находится в роли Золушки, и фантастические события не открывают в нем какой-то скрытой личности - напротив, кажется, что Хобсон остается самим собой, барахтаясь в волнах жутко бурного процесса, в который он имел счастье/несчастье угодить. И лично я, когда смотрю на Гэри, и близко не улавливаю у себя мыслей вроде "вот сколько в простом человеке героизма". Потому что его героизм не представлен, как центр всего, а, скорее, как необходимость по ситуации. Разница - огромная. А потому в этом плане Хобсон выглядит реальным человеком, с которым вот такое творится, а не таким "киношным" героем, о котором вы говорите.
Я так думаю, возможно, вы меня разубедите
Я соглашусь, что в образе Гэри есть и оттенок идеи, что каждый из нас может совершить подвиг, но это не "киношная" идея классическая, тут речь идет как раз о реальных подвигах, о тех, которые случаются в жизни, когда люди попадают в такие ситуации и вытаскивают кого-то из огня, доставая из-под обломков и т.д. Просто Гэри из-за газеты постоянно в этих ситуациях. Quote (FAMAS) Тут снова вступлюсь за оружие с объективным аргументом: современные требования по технике безопасности известны любому, кто проходил хотя бы краткое знакомство с оружием (а чтобы приобрести короткоствольное оружие, во многих штатах нужно пройти двухнедельные курсы и сдать экзамены). Четыре простых правила позволяют любому сколько-нибудь благоразумному человеку максимально обезопасить себя и окружающих от несчастных случаев. Есть масса забавных фактов статистики. Например - вероятность быть убитым молнией в сколько то там сотен раз выше, чем быть случайно застреленным или ДАЖЕ РАНЕНЫМ. Или вот еще, в США в год от ошибок врачей умирает 120000 пациентов, не говоря о тех, кто остается калекой или "отделывается" дополнительным лечением. От несчастных случаев с оружием умирает 1500 в год ПО ВСЕЙ Америке. Мы же не стремимся оградиться от врачей, отдалить их, запретить им работать. Вот и оружие не должно прекращать службу только потому, что есть ничтожная вероятность кого-то случайно убить. Еще хороший пример - автомобили. В день в московских ДТП гибнет больше людей, чем в Америке за год убивают легальным гражданским оружием. А если брать годовые жертвы ДТП, то это просто небоскребы на фоне одноэтажных домиков статистики несчастных и неправомерных случаев с оружием. Но это я увлекся. Я просто хочу объяснить, как дело обстоит в действительности, при этом я прекрасно понимаю, что при складе ума и натуры Гэри, все вышеперечисленное ему в голову не придет, ему будет казаться, что оружие - лишь еще одна угроза. Кстати, это стереотип исключительно нашего времени. В древности у всех были мечи или кинжалы, так как необходимость в оружии никто не смел опровергать. Но это я снова отвлекся.
Выделенным жирным фрагментом ты сам, по сути, себе и ответил. У людей обычно есть те или иные стереотипы, и многие люди некоторые из этих стереотипов в течение жизни ни разу не оценивают критически, не обдумывают и не анализируют. Для них это данность, и тут не имеет значения, насколько стереотип соответствует тому, что есть в реальности, именно он определяет отношение человека к чему-то и его поступки. А у такого человека, как Гэри, оружие может быть тем, что приносит прежде всего вред и с чем дела лучше не иметь, пока совсем уж срочно не потребуется. О прохождении обучения технике безопасности он может даже и не задумываться, для него есть оружие, которое окажется в его руках, он давно решил, что нет, и только какие-то совсем особые обстоятельства могут заставить его задуматься вообще об этом. А они вполне могли и не придти, обстоятельства эти. Я не говорю, что это хорошо, такие стереотипы, напротив, я их не люблю, но не в этом сейчас дело, а в том, что у Хобсона они вполне могут быть, и тогда все логично, а приведенные тобой данные на этом никак не сказываются. И сомневаюсь, что Гэри с ними знаком. Может, и да, но, скорее, естественно, нет. Quote (FAMAS) Страх может быть рожден двумя противоположностями - незнанием или знанием. Чаще всего первым. Именно поэтому многие боятся в первый раз лететь на самолете, заниматься банджи джампингом, прыгать с парашютом и т.п. Потом, после второго, третьего раза, в мозгу откладывается замечание: "Я выжил. Значит, не так это опасно. Значит, можно и не бояться". У Гэри большой опыт таких ситуаций, плюс на его стороне допольнительная информация, которую он получает из Газеты, так что его мозг привык работать в эстренных ситуациях. Это естественное привыкание.
Вот здесь, я считаю, ты упрощаешь взгляд на вещи. Это только мое мнение. Ты описали лишь два из возможных варианта, а, скорее, один - для конкретного типа людей. У них есть страх перед неизвестным, который потом проходит, когда это становится обыденным и они спокойно это проходят. А есть люди, у которых это происходит иначе. Например, их сознание может максимально блокировать осознание опасности ситуации, потому что иначе они не смогут к ней подступиться, а при этом есть высокая мотивация эта делать. Сознание создает условия, чтобы это удавалось делать. Я думаю, что именно так и происходит у Гэри. Он-то понимает, что есть опасности, но сам стремится (а сознание ему помогает) не думать о том, что опасность есть каждый день, что он может погибнуть и так далее. Он как бы знает, что это опасно, но не вдумывается в это. Так у людей часто блокируется осознание того, что старая мать/отец может вот-вот умереть, что ребенок в больнице на самом деле болен так, что может случится смертельный приступ - жить с твердым осознанием этих вещей может не каждый, нужна иная система. Конечно, у Гэри несколько иначе, но работать может похожий механизм. И не стоит забывать, что его деятельность - это не прыжки с парашютом и не полеты на самолете и т.д., тут нет какой-то одной опасности, это не ситуация, когда он проходит все время одно и то же самое испытание - нет, каждый раз это нечто новое, новая угроза, а потому и восприниматься это все может, как отдельные случаи, что только облегчает процесс блокирования, о котором я только что сказал. Нет, он не полностью не осознает опасности и вообще ничего не понимает - это малореально. Более того, Хобсон наверняка неплохо понимает, что постоянно имеет дело с угрозой для жизни. Это невозможно не понять, когда оно рядом. Просто у него это не находится в центре сознания, просто он не отдает себе отчет в этом постоянно, не идет вперед с мыслью "да, моя служба - каждый день идти в огонь и верить, что сегодня я не умру", этого тоже нет, и он даже не думает об этом, просто плывет по этой реке, и все. И если рассмотреть ситуацию именно так, все становится на свои места: поведение Гэри, отсутствие в нем признаков явного героического бесстрашия и так далее. Такое бывает с работниками многих сфер - железная дорога, авиация и т.п. - деятельность которых не подразумевает спасения и риска жизнью, но на самом деле постоянно связана с вероятностью несчастного случая. Эти люди живут без постоянной концентрации на этом. Они-то знают, если с ними сесть поговорить, то они сами расскажут, насколько их работа опасна, но они не живут чувством, что они служат какому-то делу, ради которого рискуют собой, и сознание в целом об этой опасности и не думает. Вот так может быть и у Гэри.
Что думаете, друзья, об этих моих утверждениях? Quote (FAMAS) Тогда не следует покупать огнетушители - ведь всю жизнь булешь бояться пожаров. Не стоит пристегивать ремень безопасности - будешь бояться аварий. Я все прекрасно понимаю, просто осуждаю, и не хочу оставляь этот момент без внимания.
Ничего не имею против твоего осуждения, это личное отношение. Только лишь хочу сказать, что нелогичности тут в поведении Гэри нет, потому что, естественно, оружие и огнетушитель большинство людей воспринимает очень по-разному и отношение к владению ими разное, просто на основе этих ощущений. Очевидно, что оружие вообще находится в особой позиции. Quote (FAMAS) Суть от этого не сильно меняется - Гэри проглядел ребенка. Я бы такого точно не допустил, глаз бы с него не спускал, даже во время разговора по телефону.
Я вот что хочу выяснить: а какое отношение к личности Гэри Хобсона, его жизни, принципам, поступкам и так далее имеет то, как к жизни, людям и вещам относишься ты? Нет-нет, я не шучу, я спрашиваю серьезно. Ты не раз писал "я бы", указывая действие, противоположное тому, которое совершил Хобсон. А какой вывод по Гэри можно сделать на этом основании? Quote (FAMAS) Коту, Газете, тому, кто ее присылает. Это миссия, которая дана немногим. И это не случайность, а выбор, который делает Газета или кто-то из ее хозяев. Именно им и подчиняется тот, кто получает Газету.
А почему Гэри обязан им подчиняться? Почему он должен был принять именно такое решение? Он получил то, о чем не просил вообще ни в коей мере - почему у него должна была быть именно такая реакция, должно было обязательно возникнуть чувство долга перед теми, кто доставляет ему газету (не говоря о том, что он не знает, кот это или не кот, и кто это вообще делает, а такая абстракция и просто неизвестность, есть ли этот кто-то, уже может снизить чувство ответственности)? Quote (FAMAS) А как же тот случай, когда он спас бывшего коллегу-брокера? Он не только сохранил огромнейшую сумму денег (почти заработал), но и добавил к ней еще 20 тысяч. Для друга, видите-ли.
Выскажу предположение: биржевые игры в сознании Гэри категорически отличаются от азартных. Он и в пилотном эпизоде готов был использовать газету в брокерской деятельности. Нет, вполне вероятно, что Хобсон не стал бы этим заниматься постоянно, быстро остановился (потому он и Чаку не хочет давать информацию по этому поводу, наверное), но тут важно то, что для него не табу использовать газету в этой сфере (возможно, потому что он знает, что биржевая игра и так во многом построена на утечке информации и так далее, тут и так все не очень чисто, и это не та сфера, где стыдно воспользоваться нечестным способом. Во всяком случае, он может так думать, неважно, так оно или нет. А еще это виртуальные деньги, что может быть очень важно), потому один раз это сделать он вполне мог, и рассматривать это в связи с азартными играми не стоит.
Да и вообще это пример неудачный, на мой взгляд, и, возможно, тут все объясняется не тем (или не только тем), что я выше написал, а вот чем: в данном случае Гэри, по сути, предотвратил некоторое действие человека (конкретно - исправил его, но это уже несколько иная ситуация). Возможно, если бы он знал, что кто-то хочет поставить всё свое состояние на сборную Бразилии, но при этом Бразилия проиграет, тоже остановил бы этого человека. Это нечто иное. А дополнительно заработанные 20 000 тут уже получились вынужденно, как я понимаю, просто потому что так происходило при продаже этих акций. Quote (FAMAS) Не думаю. У него есть все, что необходимо, чтобы спокойно и взразумительно поговорить с преступником, и он часто это делает, без особого волнения, так как уже привык. Иногда он даже подбирает не самые плохие слова - вот тут то мы и видим, что он не безнадежен
Подбирает он их обычно тогда, когда открывается возможность для размеренного разговора, когда есть хоть какое-то время, когда можно именно обсудить. Или же когда нужно кому-то что-то объяснить, пояснить ошибку, склонить к правильному выбору. Это одно, и к этому Гэри склонен, я считаю, он умеет излагать свои мысли, он хорошо говорит, обладает красноречием. А мы говорим о ситуациях, когда нужно в кратчайших срок в стрессовой ситуации кого-то в чем-то убедить, а это уже совсем другое, к этому Хобсон не склонен, да. У него иногда выходит, но чаще - не очень. Ну так это вещи разные. То он умеет, к тому у него есть склонность природная, а к этому - нет. Quote (FAMAS) Но он легкомысленен и не считает, что нужно работать над собой.
Ну почему однозначно легкомысленен именно в этом плане? И почему уверенность такая, что он не считает нужным работать над собой? Надо четко осознавать: Гэри, скорее всего, не считает "газетную работу" - делом своей жизни, долгом, которому он обязан служить, как солдат Родине, он не видит в этом то, что достойного того, чтобы ему посвятили всю жизнь и гордились этим. Не утверждаю, что это так, но, как мне кажется, все события сериала, поведение и слова Хобсона указывают на то, что это так. А если человек подобным образом не относиться, то тогда у него вполне может не быть мысли о том, что нужно работать над собой, становится все более и более пригодным для такой деятельность, развивать то, в чем он слаб. У него не таких целей, ему это не приходит в голову, и не от легкомыслия или мнения о том, что это не нужно, а просто потому что он вообще не задумывается. Не утверждаю, конечно, просто предполагаю.
|
| |
| |
| GoldPash | Дата: Пятница, 19.03.2010, 15:26 | Сообщение # 24 |
 Постоянный читатель
Группа: Администраторы
Сообщений: 197
Репутация: 18
Дата регистрации: 27.01.2010
Статус: Покинул "МакГинти"
| Quote (Человек) но без мыслей "бросить бы это все" Такие мысли у него возникали не раз... В некоторые переломные моменты, особенно. Были, даже, попытки избавиться от газеты.... Но всё тщетно... Quote (Человек) он этим героем вообще не становится в сериале.
Quote (Человек) ни героем по своей натуре А что ты понимаешь под "героем" ?
В самой моей любимой серии в 3-м сезоне Гэри, практически, пойдёт на гибель (на этот раз именно осознавая не риск, а зная наверняка (как он обычно знает о том, что в газете), что это верная смерть) ради спасения пары влюблённых подростков. Я не вижу причин не называть это героизмом. Quote (Человек) Потому что его героизм не представлен, как центр всего, а, скорее, как необходимость по ситуации. Но, всё-таки, "героизм" ? Quote (Человек) Просто Гэри из-за газеты постоянно в этих ситуациях. Вот-вот... По-этому, он незаметно (ни для себя, ни для окружающих) стал героем. Quote (Человек) биржевые игры в сознании Гэри категорически отличаются от азартных Согласен с этим. Ведь выигрышный фонд в азартных играх складывается из денег играков. Люди делают ставки, или тратят деньги на покупку лотерейных билетов. Тем самым они вкладысвают с надеждой сорвать куш по стечению удачной для них случайности... Однако, зная заведомо как забрать куш на 100 %, получается, вопреки всем правилам принципов таких игр, забираешь деньги людей, принявших участие в игре, попросту, обманывая их, кладя в свой карман их деньги, что, фактически является опосредованным обворовыванием масс. (не террористическое отбирание денег у того, кто должен был бы выиграть по случайности). Quote (Человек) А вот я продолжаю с вами быть не согласен, господа И явно. В Хобсоне есть "киношность" и т.д., но вот только не в том она выражается, о чем вы говорите. Я продолжаю иметь сомнения в реальности стыкования в одном человеке некоторых личностных черт (при условии, что у него нет особой формы, скажем, шизофрении с феноменом раздвоения личности). Мы видим, что многие стрессовые ситуации, в частности, связанные с обращением к незнакомым людям, экстренном их убеждении в чём-то и т. д. вызывают у Гэри явное напряжение... Теперь представим, что такое напряжение каждый день по нескольку раз.... Без выходных и праздников  ... Это должно бы привести к неврозу, как минимум.... В принципе, в одной из серий 3-го сезона именно так и получается, хотя там во главе причины возникшего расстройства акцент сделан на его вынужденное враньё. Но, в принципе, одно не далеко от другого. Да, не редко в жизни бывает так, что люди могут позиционировать проявление нервной слабости в очень узких сферах жизни (я повторяюсь уже, но, вероятно, оно того стоит ). Например, в вынужденном обращении к незнакомым людям с достаточно глупыми или странными, как это может показаться, просьбами, требованиями, вопросами и просто фразами (что Гэри приходится делать очень часто - такова специфика его газетной деятельности). Они чувствуют себя крайне не комфортно, неуверенно, глупо, испытывая конфуз.... Именно эти чувства, для людей такого типа, как правило, являются особенно стрессовыми... Но что бы, при этом, они были способны напрочь вытеснять тревогу за собственную жизнь и быть собранными в стрессовых ситуациях... и вообще, при этом, во всех остальных проявлениях жизни иметь именно такие черты характера, как показаны у Гэри Хобсона... Не укладывается это в некоторые рамки... Бывает в реальной жизни, редко, но бывает, существуют люди, совмещающие в себе очень противоречивые (не в бытовом восприятии, а чисто в психофизиологическом) начала. Но они, в свою очередь, порождают формирование некотоых специфических черт, которых я у Хобсона не наблюдаю. Может, конечно, я слишком придираюсь ... Но мне так оно видится. В прочем, сейчас я задумался о том, что те самые черты, которые должны быть у человека, совмещающего в себе все эти, приведённые мной выше, механизмы, может и есть у Гэри... Я мог их не заметить, либо они могут быть проявлены в тех сферах жизни, на которых в сериале не делается акцента.
Всё может измениться... (С)
|
| |
| |
| Человек | Дата: Пятница, 19.03.2010, 16:41 | Сообщение # 25 |
|
Полуночный полупризрак
Группа: Администраторы
Сообщений: 3014
Репутация: 60
Дата регистрации: 27.01.2010
Статус: Покинул "МакГинти"
| Quote (GoldPash) Такие мысли у него возникали не раз... В некоторые переломные моменты, особенно. Были, даже, попытки избавиться от газеты.... Но всё тщетно...
Я не отрицал, что такие моменты были  Напротив, сам указал, что они имели место быть Я говорил о том, что они не преследуют (если судить по тому, что видно в сериале) каждый день, каждый раз, когда он идет кого-то спасать, кому-то помогать и т.д. А то, что они возникали иногда - это может быть следствием моральной усталости, которая совершенно естественна в такой ситуации. Это бывает у многих людей, которые занята деятельностью, которая отнимает много сил, физических и моральных, заставляют регулярно попадать в ситуации сильного стресса. Я отрицал (или ставил под большое сомнение) то, что у Гэри постоянно противостояние логического желания жить для себя и требования совести помогать другим, то есть то, что у него это в сознании так четко разделено. Если бы оно было именно так, то подобные порывы "бросить бы все" были бы у него куда чаще и, скорее всего, уже к концу первого сезона у Хобсона начался бы очень серьезный невроз навязчивых состояний. А я считаю, что такого нет. Моментами он к этому подступался, всякие были периоды, но это в большей степени эпизоды. А посему я считаю, что у него и логическое желание помогать есть, дело не только в требованиях совести, дело и просто в основах его личности, которая не требует очень сильно жить для себя. Противоречия есть, усталость есть, желание бросить "газетное дело" есть, но не в тотальной форме, а потому я не согласен с Quote (FAMAS) Его натура не дает ему оставить спасение людей, но логика постоянно говорит, что он должен жить для себя, а не для других Вот с этим не согласен, с тотальностью этого явления и с тем, что у Гэри четко логическая часть только за вариант жить для себя "высказывается". Я не отрицал наличия такого рода противоречий в душе и сознании Гэра, по-моему, по содержанию сериала просто очевидно, что они есть, и было бы просто странно это отрицать. Не согласился я с тем, что оно представлено в таком варианте, как это указал FAMAS в приведенной только что цитате.
Конечно, тут нет однозначных данных, а потому все это - только предположения, версия Quote (GoldPash) А что ты понимаешь под "героем" ?
В самой моей любимой серии в 3-м сезоне Гэри, практически, пойдёт на гибель (на этот раз именно осознавая не риск, а зная наверняка (как он обычно знает о том, что в газете), что это верная смерть) ради спасения пары влюблённых подростков. Я не вижу причин не называть это героизмом.
Quote (GoldPash) Но, всё-таки, "героизм" ?
Ты меня неправильно понял Я сказал, что он не являет собой образ того героя, о котором Фамас говорил вот тут Quote (FAMAS) Современным киношным героям часто свойственным мелкие погрешности - это делает их более реалистичными, похожими на настоящих людей и настоящих героев. Вспомни, сколько фильмов про парней, которые не уверены в себе, не имеют успеха у девушек, работают на ненавистной работе, а потом бац и спасают мир. Это то, что нужно зрителям, так как зрители, это частенько те самые неуверенные в себе, не пользующиеся успехом у девушек и ненавидящие работу парни
а ты с этим согласился, сказав, что это в Гэри как раз и есть "киношное". Так вот я высказался в том свете, что не согласен с тем, что в Хобсоне есть ИМЕННО ЭТА "киношность", он не герой в таком понимании. Вот это я отрицал. И в моем посте есть пояснение, почему я не согласен, которое, при желании, можно прокомментировать
А так, конечно, я тоже считаю его героем, о чем свидетельствуют вот эти мои слова: Quote (Человек) тут речь идет как раз о реальных подвигах, о тех, которые случаются в жизни, когда люди попадают в такие ситуации и вытаскивают кого-то из огня, доставая из-под обломков и т.д.
Раз я считаю, что человек совершает подвиги, то и героем его считаю Повторюсь: я не отрицал того, что Гэри - герой, в моем посте нигде такого отрицания нет. Я отрицал, что он герой в определенной варианте понимания этого слова, в понимании конкретного типа образа героя из фильма, о котором тут говорилось. Вот это я отрицаю. Quote (GoldPash) Вот-вот... По-этому, он незаметно (ни для себя, ни для окружающих) стал героем.
С этим согласен, правда, частично. Думаю, что прежде всего для тебя, потому что Марисса, полагаю, очень вероятно считает Гэри героем, и Чак вполне может тоже так думать, не подавая вида, родители наверняка так полагают. Считаю, что именно для себя, а не для окружающих (естественно, считая тех, кто знает о газете, о том, чем Хобсон занимается). Quote (GoldPash) Согласен с этим. Ведь выигрышный фонд в азартных играх складывается из денег играков. Люди делают ставки, или тратят деньги на покупку лотерейных билетов. Тем самым они вкладысвают с надеждой сорвать куш по стечению удачной для них случайности... Однако, зная заведомо как забрать куш на 100 %, получается, вопреки всем правилам принципов таких игр, забираешь деньги людей, принявших участие в игре, попросту, обманывая их, кладя в свой карман их деньги, что, фактически является опосредованным обворовыванием масс. (не террористическое отбирание денег у того, кто должен был бы выиграть по случайности).
Тут необязательно всегда так. В букмекерской конторе выигрыш игрока может не зависеть от того, сколько и на что поставили другие участники. От того, что Гэри, скажем, поставит на конкретный и при этом сенсационный счет в футболе (аутсайдер чемпионата нежданно-негаданно победил лидера на его поле 3:1), на что коэффициент будет очень высоким, и выиграет большие деньги, тем самым он ограбит разве что самого букмекера, которого, коли он весьма крупный, обокрасть вот так - совсем не то, что людей, которые делали ставки. Так что, думаю, что по поводу азартных игр у Гэри табу не только или не столько из-за того, о чем ты сказал, а просто он категорически против такого пути, против таких нечестных поступков, возможно, как мы уже говорили, боится потонуть в этом.
Хотя может быть и так, что Гэри плохо разбирается в азартных играх и думает, что там везде ситуация такая, как ты описал, а потому он в любом случае будет наживаться на горе других людей. Может, и так. Quote (GoldPash) Я продолжаю иметь сомнения в реальности стыкования в одном человеке некоторых личностных черт (при условии, что у него нет особой формы, скажем, шизофрении с феноменом раздвоения личности). Мы видим, что многие стрессовые ситуации, в частности, связанные с обращением к незнакомым людям, экстренном их убеждении в чём-то и т. д. вызывают у Гэри явное напряжение... Теперь представим, что такое напряжение каждый день по нескольку раз.... Без выходных и праздников ... Это должно бы привести к неврозу, как минимум.... В принципе, в одной из серий 3-го сезона именно так и получается, хотя там во главе причины возникшего расстройства акцент сделан на его вынужденное враньё. Но, в принципе, одно не далеко от другого. Да, не редко в жизни бывает так, что люди могут позиционировать проявление нервной слабости в очень узких сферах жизни (я повторяюсь уже, но, вероятно, оно того стоит ). Например, в вынужденном обращении к незнакомым людям с достаточно глупыми или странными, как это может показаться, просьбами, требованиями, вопросами и просто фразами (что Гэри приходится делать очень часто - такова специфика его газетной деятельности). Они чувствуют себя крайне не комфортно, неуверенно, глупо, испытывая конфуз.... Именно эти чувства, для людей такого типа, как правило, являются особенно стрессовыми... Но что бы, при этом, они были способны напрочь вытеснять тревогу за собственную жизнь и быть собранными в стрессовых ситуациях... и вообще, при этом, во всех остальных проявлениях жизни иметь именно такие черты характера, как показаны у Гэри Хобсона... Не укладывается это в некоторые рамки... Бывает в реальной жизни, редко, но бывает, существуют люди, совмещающие в себе очень противоречивые (не в бытовом восприятии, а чисто в психофизиологическом) начала. Но они, в свою очередь, порождают формирование некотоых специфических черт, которых я у Хобсона не наблюдаю. Может, конечно, я слишком придираюсь
Давай начнем с того, что ты отвечал вообще не на то, о чем я сказал Я об этом уже написал выше. Я отрицал наличие "киношности" вот этой (еще раз покажу эту цитату...): Quote (FAMAS) Современным киношным героям часто свойственным мелкие погрешности - это делает их более реалистичными, похожими на настоящих людей и настоящих героев. Вспомни, сколько фильмов про парней, которые не уверены в себе, не имеют успеха у девушек, работают на ненавистной работе, а потом бац и спасают мир. Это то, что нужно зрителям, так как зрители, это частенько те самые неуверенные в себе, не пользующиеся успехом у девушек и ненавидящие работу парни Отрицал, что в этом выражается его "киношность", что он такого рода герой из фильма. Речь шла об этом, а о том, что ты сказал в последней части поста №24 я там вообще не говорил. Теперь к анализу того, что ты сказал. Не считаю, что ты излишне придираешься. Я с тобой согласен и, кажется, уже сам писал, что в этом тоже вижу некоторую "киношность" Хобсона. Я бы даже сказал, что это не Гэри черта, а, скорее, черта самого сериала, сюжетное требование (хотя, конечно, тут одно от другого отделить сложно, это сливается, отделение во многом искусственное). Согласен я прежде всего в том, что Хобсон, очевидно будучи человек стеснительным, хоть и не очень сильно, в себе несколько неуверенным, пусть и не в очень значительной степени, весьма легко переносит постоянную необходимость оказываться в положении неловкости и конфуза. Это у него протекает очень уж легко, как будто это несколько сглажено, упрощено. Думаю, так и есть. Что касается вытеснения тревоги за жизнь и здоровье - то же самое. Не могу согласиться, что у Гэри это вообще фантастично (ты этого не говорил, я отмечаю, что я вообще с таким не согласился бы), так бывает, но опять же - переживания эти упрощены, сведены почти на нет, а в реальности, скорее всего, такой человек должен был стать куда более нервным, у него должны были бы появиться некоторые черты, характерные для того, кто проходит через такого рода стресс, его переживания в этом плане были бы в жизни куда сложнее и тяжелее. Я так полагаю. И в этом плане в фильме происходит упрощения и создана некоторая нереальность, потому что длинный сериал такого рода и с таким духом требует наличия именно такого образа, стабильно находящегося в том состоянии, в котором мы постоянно видим Гэри. А в реальности вряд ли бы он постоянно пребывал в этом состоянии, оно бы изменилось. Потому я считаю, что в этом плане "киношность" в Хобсоне однозначно есть. Она не такая, что вообще создает нереальный образ, нет, такие люди есть, она упрощает, сглаживает и позволяет удерживать человека в некотором стабильном состоянии, что при данных условиях малореально. Так что Гэри - это образ реального человека, который несколько идеализирован (не в плане хорошести/плохости, а в плане отдаления от конкретного человека и приближения к некоему абстрактному идеальному образу). Но при этом по большей части Хобсон - это персонаж фильма, который мог бы быть реальным человеком в жизни, я так считаю. Скорее, процесс переживания им вряд ли таким был бы, а не сам Гэри. Что не совсем одно и то же, по моему мнению. Quote (GoldPash) ... Но мне так оно видится. В прочем, сейчас я задумался о том, что те самые черты, которые должны быть у человека, совмещающего в себе все эти, приведённые мной выше, механизмы, может и есть у Гэри... Я мог их не заметить, либо они могут быть проявлены в тех сферах жизни, на которых в сериале не делается акцента.
Все же думаю, что это не так... Конечно, люди совсем разные бывают, возможно, если бы сняли фильм по совершенно реальным фактам чьей-то жизни, почти полностью воссоздали бы чей-то образ, а нам представили в качестве художественного фильма, многие из нас сказали бы, что вот такого человека в реальности быть не может. Просто, потому что мы с такого рода людьми не имели дела, и считаем по каким-то причинам, что таких людей быть не может. Возможно, что и с Гэри так, на самом деле где-то в мире есть именно таким Хобсоны, и именно так они и переживали бы эту ситуацию. Но я думаю, что ты прав, "окиношнивание" есть в том, на что ты указал, некоторая неестественность переживаний, и нет нужных механимов, мы бы увидели их проявления, но их нет.
|
| |
| |
|
